埃尔格拉：现在的皇马没有领袖球员，更衣室内自负的人太多了

皇马将客场对阵罗马，赛前，效力过两队的埃尔格拉接受了西班牙媒体《国家报》采访，谈到了自己效力两队的经历、皇马现状等话题。 你如何回忆自己在罗马的那段时光？ 我学到了很多，但那段日子极其难熬。我早已习惯西班牙的传控足球，而意甲身体对抗强度极大，我踢得很吃力。那时候的意甲是欧洲实力最强的联赛。有些日子我们一天三练，在体育城之外几乎没有个人生活。不过我的战术素养也得到提升，这些积累帮助我后来立足皇马、入选国家队。 你当年和托蒂同住一间宿舍。 我们俩都算是未来新星。他出自罗马青训，而我刚从阿尔瓦塞特转会加盟。当时皇马、马竞等多家俱乐部都想要我，罗马全力出手签下了我。托蒂热爱踢球，训练也非常刻苦；但我话不多，一方面是语言问题，另一方面我习惯先多观察，等建立信任感之后才放开。后来在皇马我也是这样。 为什么只效力了一个赛季？ 那套足球风格对我来说太难了，那时候我身体单薄。痛苦远大于享受，但当我回到西甲赛场，就开始受益于自己在身体与战术层面的提升。现在西班牙球员在这两项能力上已经齐头并进，看看国家队的表现就知道。我们西班牙球员向来脚下技术出色。孩子们首要任务就是好好踢球。其余的能力很快就能学会，足球的本质始终没变。巴黎圣日耳曼、西班牙国家队、阿森纳都能印证这点。踢球为本，其他都是附属。有些球队坚守这个理念，比如巴萨；另一些球队丢掉了根基，日子就很难熬。 你如何定位皇马当下的水平？ 我们球员身体对抗能力越来越强，阵中好手云集，但球队缺少清晰的比赛思路，各条阵线之间失衡。皇马正在丢掉漂亮足球的传统。 是球员技术能力不足吗？ 莫德里奇、克罗斯那种水准的球员已经很难找到了。就算有，也寥寥无几，皇马阵中没有。球队现在引进的是另一类型球员，不是说他们不会踢球。楚阿梅尼、卡马文加都是顶级球员。但我们引进的并非球队真正需要的人。罗德里原本有机会来到皇马，结果他去了巴萨。 这支皇马让你想起银河战舰末期吗？ 非常像。看待银河战舰时代，不能只听信外界塑造出来的叙事。银河战舰时期球其实踢得很好，经常打出4-2这种大开大合的比赛，但也会2-3输球。球队短板是身体对抗和战术结构。每个人都只顾向前，我作为后卫踢得格外煎熬。看齐达内、罗纳尔多踢球是一种享受，但球队很难赢下关键比赛，而皇马的目标就是赢球。一旦罗纳尔多无法破门，球队就少了一个得分点。莫伦特斯从未被塑造成标志性球星，但他也能打进二十多球。齐达内是历史最伟大球员之一，不过莫德里奇、克罗斯在皇马取得的成就比他更高。卡塞米罗的表现堪称惊艳。这批球员兼顾战术平衡、体能储备，球技出众，拿下诸多重磅荣誉。说到底道理不变：球队必须踢好球。就算拿不到欧冠，也可以争夺联赛冠军。银河战舰在皇马算不上成功。 银河战舰那段历史是否被神化了？ 绝大多数战绩不佳的球队最后都一地鸡毛，凭什么银河战舰是例外？为什么大家只记得那些精彩场面？关键要看我们追求什么。卡佩罗执教皇马那支队伍球踢得并不华丽，但拿下了联赛冠军。两相权衡，该如何评判？ 当年银河战舰那支队伍，和现在这支皇马一样内部割裂吗？ 没错，缺乏平衡。球员进攻能力很强，但防守跟不上。前几天我看到报道说皇马是欧洲跑动最少的球队。有些球队跑动量大但跑动效率低下，但皇马不是这种情况。如今战绩糟糕的另一个原因就是跑动不足。球队更多依靠反击，诚然队内有适合反击的球员，但皇马历史上一向讲究控球。如果既能控球又能打反击，那才是最好的状态。 那么群星云集的更衣室，在球队接连输球之后发生了怎样的变化？ 更衣室充满不确定性。顺境的时候一切安好，大家人都不错。一旦战绩下滑，球员的个人自负心态就会浮现，各自为战。我刚到皇马那会，队内会当面开会坦诚沟通。耶罗、劳尔、雷东多都会到场。不止一次激烈争论，但你会觉得：这是一支严肃的队伍。后来风气变了，每个人自顾自发消息、各行其是。卡马乔执教时期，更衣室完全陷入混乱。有人喜欢这种氛围，有人反感，球队无法凝聚。场内场外全都失衡。 现在看皇马比赛时，你能感受到这些问题吗？ 去年哈维-阿隆索执教时期就能看出来。那支皇马的比赛观赏性不算高，但很难被击败。欧冠、联赛表现尚可，却因为输掉欧洲超级杯就下课。最糟糕的就是这种混乱的局面。俱乐部启用阿韦洛亚，他之前执教西协甲队伍，熟悉皇马的人都明白背后缘由。诚然阿隆索和队内部分球员矛盾不小，但球队本身不差。或许阿隆索可以换一种管理方式，但他的风格本就如此。 你如何看待穆里尼奥？ 他一向极具个人风格，球员对他评价普遍不错，这点我很欣赏。但从战术层面我有所担忧。他追求稳固防守，但进攻端办法不多。我从未见过皇马如此深度收缩防守。反击确实威力十足，但这并不是皇马的足球哲学。 这套阵容还有磨合成功的可能吗，球员能否适配在一起？ 有可能，不过部分球员会很难接受角色调整。比如巴尔韦德，我认为他是一名极其出色的中场，同时队里还有贝林厄姆。两人都倾向前插进攻，